Википедия:Рецензирование/Ельцин, Борис Николаевич

Рецензирование статьи Ельцин, Борис Николаевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю статью о первом президенте России на рецензирование с целью узнать возможности её улучшения до статуса избранной статьи. При этом при доведении до избранной постараюсь всё сделать в духе нейтральной точки зрения, чтобы не было критических оценок со стороны тех, кто положительно или отрицательно относится к периоду его правления. В 2006-2009 годах входила в состав хороших статей русской Википедии. — Timur Rossolov (обс.) 21:17, 26 марта 2021 (UTC)

• Часть сведений не имеет ссылок на источники. — Bff (обс.) 12:06, 27 марта 2021 (UTC)
• Картинка с численностью населения России оказалась почему-то в разделе внешней политики. — Bff (обс.) 12:06, 27 марта 2021 (UTC)
  • Bff, кстати, статья под какие критерии избранной статьи подходит, если её размер на 120 килобайт больше и в какие статьи мне это выносить? С уважением, Timur Rossolov (обс.) 12:32, 27 марта 2021 (UTC)
    • Это не такое требование, на которое следует обращать очень большое внимание. Это больше пожелание. К тому же на самом деле часть текста можно вынести в другие статьи, к примеру, раздел памяти (по образцу статей Память о С. М. Кирове, Память о Линнее, Память об Александре II). Bff (обс.) 18:56, 27 марта 2021 (UTC)
      • Bff, т.е. на какие потенциальные статьи о Ельцине может быть разделена данная статья? Например, помимо отдельной статьи о памяти, имеет значение статья Здоровье Бориса Ельцина, так как мы все знаем, что за год до выборов 1996 года у Ельцина было пять инфарктов. Но считаю необходимым привлечь бОльшее число опытных участников, чтобы услышать их мнение по поводу выдвижения статьи в избранные. — Timur Rossolov (обс.) 19:14, 27 марта 2021 (UTC)
        • Насчёт выделения других разделов сказать затрудняюсь. Bff (обс.) 20:08, 27 марта 2021 (UTC)
• Неправильно, что есть раздел «Примечания» и у него есть подраздел с тем же названием. Рекомендую переименовать его в «Комментарии». И, кстати сказать, сведения из этого раздела тоже требуют ссылок на источники. — Bff (обс.) 19:00, 27 марта 2021 (UTC)
  • Да, как раз над источниками хорошо работаю, так как я очень интересуюсь данным периодом в истории России. — Timur Rossolov (обс.) 19:14, 27 марта 2021 (UTC)

• Раздел «Оценки…» изложен списком, тогда как рекомендуется писать связным текстом. Также в нем чрезмерное увлечение цитатами.
• «Отношение к Ельцину на Востоке» — разделы из одной фразы не приветствуются
• Излишняя викификация в статье — даты
• В сентябре с Ельциным произошёл странный инцидент в Подмосковье — в статье Падение Ельцина с моста не приведено доказательств того, что инцидент реально произошел. - Saidaziz (обс.) 05:34, 28 марта 2021 (UTC)

  Что ещё не хватит по статье для доведения до ИС? Timur Rossolov (обс.) 20:08, 12 мая 2021 (UTC)

• Очень смелая амбиция. Проблема станет в том, что обзоров будет много, но нейтральных и всеобъемлющих среди них не будет и быть не может в силу недавности (а с некоторых тз и продолжении) события и его конфликтности. Таким образом установка «чтобы не было критических оценок со стороны тех, кто положительно или отрицательно относится к периоду его правления» не верна, как раз наоборот надо взвешенно представить все оценки AmerikoV (обс.) 10:20, 6 июня 2021 (UTC)

  Есть ли способы сократить статью до 250 Кб, а то она в полтора раза переросла предел для ХС и ИС? Timur Rossolov (обс.) 10:21, 6 июня 2021 (UTC)

  Сократить всегда можно: опираясь на ВП:ВЕС выносить целые куски в отдельные статьи, оставляя в основной статье только резюмирующие части. Но для определения веса надо перечитать уйму материалов. Вот, например раздел «Награды и звания» надо выносить. Ибо «золотая медаль ВДНХ» явно менее весома чем, например, оценки чеченского конфликта AmerikoV (обс.) 10:34, 6 июня 2021 (UTC)

  Аналогов этой амбиции в Русской Википедии нет. Можно было привести Вашингтон, Джордж, но он умер давно и его образ в историографии сложился. А тут и близко такого нет. Если статья про Ельцина будет ИС это будет точно статья года, а то и десятилетия. — AmerikoV (обс.) 10:39, 6 июня 2021 (UTC)

  • Можно ли вынести в отдельную статью раздел об оценках его правления и есть ли ещё способы сокращения статьи до 250 Кб? Timur Rossolov (обс.) 10:44, 6 июня 2021 (UTC)

  Я считаю, что раздел об оценках один из самых важных. Ельцин очень значимая и очень противоречивая фигура. Конечно и про оценки можно написать отдельную ИС. Но в ИС про самого Ельцина оценки наиболее значимые должны быть — AmerikoV (обс.) 15:16, 6 июня 2021 (UTC)

  • То есть раздел об оценке деятельности Бориса Ельцина может быть выделен в отдельную статью? Timur Rossolov (обс.) 15:29, 6 июня 2021 (UTC)

• Раздел «Внешняя политика» надо бы переписать. wulfson (обс.) 06:51, 8 июня 2021 (UTC)

  Сейчас статья разделена. Что переносить из статьи о президентстве, чтобы размер был не более 250 Кб? Timur Rossolov (обс.) 15:38, 12 июня 2021 (UTC)

• В таком виде не годится никуда. Статья очень сильно разбалансирована. Понимаю что подстатьи, но подраздел про президентство - жалкая отписка. Хотя он прежде всего первый президент, причём президентом он был весьма активным. Про похороны больше чем про президентство (хотя там подстатья тоже есть). Про жизнь после отставки (весьма малопубличную) - в несколько раз больше чем про президентство. По содержанию комментировать нет смысла, пока не будет устранен дисбаланс в изложении. Хотя допрезидентская часть прописана на первый взгляд неплохо. Волк (обс.) 07:41, 9 августа 2021 (UTC)
  • В рамках работы над соответствием ВП:ВЕС подраздел о первом президентском сроке значительно расширен, хотя пока без очерка внешнеполитических решений. АнатоликДАМ (обс.) 16:39, 19 августа 2021 (UTC)
• Пора закрывать рецензию, год уже стоит. А в статье маргинальщина процветает с пиратскими ссылками. Pessimist (обс.) 21:13, 7 сентября 2022 (UTC)

О сокращении статьи

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wulfson.

Добрый день. Пять лет назад вы активно наполняли статью о первом президенте России Борисе Николаевиче Ельцине. В настоящее время она находится на рецензии с целью узнать возможность номинации в избранные статьи, но согласно требованиям, её размер не должен превышать 250 Кб. Можете мне помочь найти способы, как сократить размер статьи на треть (с 370 Кб до 250 Кб) для соблюдения взвешенности изложения? Timur Rossolov (обс.) 10:56, 6 июня 2021 (UTC)

Для начала можно убрать историю с выступлением Ельцина:

Стенограмма выступления Ельцина не была своевременно опубликована в печати, что породило множество слухов. В «самиздате» появилось несколько подложных вариантов текста, гораздо более радикальных, чем оригинал. Автором одного из них был главный редактор «Московской правды» Михаил Полторанин. Полторанин не присутствовал на пленуме, где выступал Ельцин, стенограмма ещё не была опубликована[29]. Поэтому речь, написанная Полтораниным, весьма не соответствовала реальному выступлению Ельцина[29]. В частности, зная о нелюбви людей к Раисе Горбачевой, Полторанин сообщил, что по словам Ельцина, она ему звонила с категорическими указаниями о партийных делах[30]. Эту речь Полторанин напечатал у себя дома и размножил в нескольких сотнях экземпляров[30]. Речь была напечатана в ночь перед выступлением Полторанина в Академии общественных наук при ЦК КПСС, которое должно было пройти по инициативе Секретариата ЦК КПСС[29]. На встречу с Полтораниным прибыли 700 журналистов советских газет[29]. Перед выступлением Полторанин раздал им текст речи[31].

Убрать цитату:

Вы знаете, что моё выступление на октябрьском Пленуме ЦК КПСС было признано «политически ошибочным». Но вопросы, поднятые там, на пленуме, неоднократно поднимались прессой, ставились коммунистами. В эти дни все эти вопросы практически звучали вот с этой трибуны и в докладе, и в выступлениях. Я считаю, что единственной моей ошибкой в выступлении было то, что я выступил не вовремя — перед 70-летием Октября. <…> Я остро переживаю случившееся и прошу конференцию отменить решение пленума по этому вопросу. Если сочтёте возможным отменить, тем самым реабилитируете меня в глазах коммунистов. И это не только личное, это будет в духе перестройки, это будет демократично и, как мне кажется, поможет ей, добавив уверенности людям.

удалить текст:

После принесения присяги выступил с программной речью, которую начал энергично и эмоционально, с пониманием торжественности момента[52].

Невозможно передать словами душевное состояние, которое я переживаю в эти минуты. Впервые в тысячелетней истории России президент торжественно присягает своим согражданам. Нет выше чести, чем та, которая оказывается человеку народом, нет выше должности, на которую избирают граждане государства. <…> Я с оптимизмом смотрю в будущее и готов к энергичным действиям. Великая Россия поднимается с колен! Мы обязательно превратим её в процветающее, демократическое, миролюбивое, правовое и суверенное государство. Уже началась многотрудная для всех нас работа. Перейдя через столько испытаний, ясно представляя свои цели, мы можем быть твёрдо уверены: Россия возродится!

Тамадой на инаугурационном банкете выступал президент Грузии Звиад Гамсахурдиа[53].

Убрать текст:

Первым указом, который Ельцин подписал как президент, стал указ «О первоочередных мерах по развитию образования в РСФСР». В документе, подготовленном при активном участии министерства образования РСФСР, возглавляемого Э. Д. Днепровым, был намечен ряд мер по поддержке (в основном — финансовой) системы образования, носивших явный декларативный характер. Многое из заявленного в указе так и не было исполнено, например обещание «направлять ежегодно за рубеж для обучения, стажировки, повышения квалификации не менее 10 тысяч учащихся, аспирантов, преподавателей и научно-педагогических работников»[56].

Сократить пассаж о провозглашении независимости Украины, удалив текст:

, сказав, в частности: «<…> Мы убеждены в возможности и необходимости скорейшего становления новых межгосударственных отношений между Россией и Украиной при уверенности в сохранении сложившихся традиций дружбы, добрососедства, взаимного уважения между обоими народами, строгом соблюдении обязательств, в том числе по нераспространению ядерного оружия и его ограничению, правам человека и другим общепризнанным нормам международного права. <…> Взаимовыгодное и сбалансированное сотрудничество между Россией и Украиной может и должно стать примером двусторонних отношений между республиками старого Союза. Открываются новые возможности для тесного взаимодействия с другими республиками, формирования подлинно равноправного содружества суверенных государств <…>»[66]

Сократить пассаж о конфликте ВС и правительства Гайдара, удалив текст:

... и огласило его в пресс-центре Съезда. В заявлении, в частности, говорилось[104]: Совокупность требований, заявленных Съездом, обрекает страну на гиперинфляцию, означает приостановку процесса приватизации и свёртывание аграрной реформы. Предложения снизить налоги и одновременно увеличить социальные и другие выплаты невыполнимы и могут привести лишь к развалу финансовой системы. <…> Неизбежным результатом осуществления решений Съезда будет катастрофическое падение уровня жизни, голод, социальные потрясения и хаос.<…> Мы не считаем себя вправе идти по пути безответственного популизма, когда под предлогом защиты населения происходит его ограбление в результате ускорения инфляции.

Радикально сократить раздел "Прекращение деятельности Съезда народных депутатов и Верховного Совета", учитывая наличие профильной статьи (могу оказать содействие). wulfson (обс.) 19:10, 6 июня 2021 (UTC)

Сделано, осталось решить, что оставить по событиям 21 сентября - 3 октября 1993 года. Timur Rossolov (обс.) 19:37, 6 июня 2021 (UTC)

Завтра попробую. wulfson (обс.) 19:44, 6 июня 2021 (UTC)

Что касаемо длинных разделов, помимо событий сентября-октября 1993 года, то здесь в отдельную статью можно выделить раздел об оценках его правления, а также о его наследии (например, о Ельцин-центре есть отдельная статья). Timur Rossolov (обс.) 19:51, 6 июня 2021 (UTC)

Статью выставил на разделение на его биографию и оценку деятельности (см. ВП:К разделению/7 июня 2021]], так как в будущем при условии доработки будет существенно нарушаться взвешенность изложения. Также статья может быть разделена и на другие взаимосвязанные страницы, связанные с его деятельностью. Timur Rossolov (обс.) 15:36, 7 июня 2021 (UTC)

Предварительный итог

Исходя из того, в каких условиях находится топикстартер, предлагаю закрыть рецензию. Тут работы ещё очень и очень много, которую в одиночку один пользователь (любой абсолютно, даже специалист по биографиям политиков) вряд ли выполнит. О любом разделении можно будет всегда решить вопрос в случае соответствующей номинации. Mark Ekimov (обс.) 23:08, 1 февраля 2022 (UTC)

Итог

Возражений за полгода не поступило, итог о закрытии рецензии преобразован в окончательный.— Pessimist (обс.) 05:32, 8 сентября 2022 (UTC)